Jak najbardziej, zwlaszcza jak masz z kims wiecej niz jeden punkt styku
lub mozesz go osiagnac paroma rownorzednymi trasami. Czasami wiesz (bo
tak) ktora z tras jest lepsza. Co w tym zlego?

Inna sprawa, ze na swiecie czasem konczy sie to tak, ze ruch wraca czasem
jakimis dziwnymi wezlami miedzyoperatorskim (bo sa tanie/tansze/za darmo)
niz laczem ktorym bysmy chcieli.

k.

:)
Twoja dzialka i Twoj przewod wiec mozesz klasc trasa jaka chcesz
ale lepiej wybrac trase pod ktora bedziesz np dojazd czy jakis chodniczek
:)
na tym plcyku przed domem
kiedys moze zechcesz posadzic jakies drzewa
wykopac oczko i lepiej nie miec tam takich niespodzianek
:)
z pozdrowieniami i usmiechami
smal

wszystko się zgadza (pamiętam to ze szkoły)
tylko skoro prąd jest odwrotnie proporcjonalny do długości trasy
to 90 % prądu popłynie w bezpośrednim sąsiedztwie końcówek kabla
a tymi długimi trasami dookoła basenu jakieś śladowe ilości

Pozdrawiam
Romek

Krakowianka tez koluszki omija, ale ogolnie dluzsza trasa Krakowianki to
nie problem, bo teoretycznie mozesz kupic bilet na nia jak na pociag Poz-
Krak wg najkrotszej trasy. Teoretycznie, bo pomimo informacji na dworcu w
Poznaniu, w kasie takiego biletu nie chca sprzedawac ;-)

Mialem juz bilety na Krakowianke przez Skarzysko, Czestochowe czy Ostrow
Wlkp zamiast Kutna... czasem dluzsze o 50 km i drozsze o 50 groszy. Ogolnie
to szkoda, ze nie mozna podac numeru pociagu, zeby kasjerki nie wymyslaly
nowych tras pociagow...

Chyba bede musial odgrzebac stary rozklad krjp, ktory podawal kilometry i
tam znalezc te odcinki...

Adam

Już nie ma tego dodatku +60%. Jezeli w Nowej Rudzie nie ma czynnej kasy
która sprzedałaby Ci bilet na całą trase to nie zapłacisz nic więcej.

Dla mnie to byla najkrotsza i najszybsza (osobowa) trasa z
Bydgoszczy/Torunia do Warszawy, wiec nie nazywalbym jej lokalna.
Zwlaszcza, ze kiedys jezdzily nia pociagi do Kolobrzegu.

Szybka to ona była jeszcze 12 lat temu ,gdy na niej zdobywałem
maszynistowskie szlify,wtedy Nasielsk - Sierpc V-max 80, Sierpc-Toruń V-max
70.W chwili obecnej jest tam chyba 50 ,albo i to nie , i nie na całej
trasie.

Possdroofka
Waluś

przepraszam, troche wypadlem z obiegu ostatanio :(

no ale zakladajac trase poznan-DC i nowa taryfe byloby:

(pospieszny normalny):

powrotny: 2x43.04 = 86.08 (2x300km)

m-DC-m:           = 56.30 (+600km)

pozdrawiam

Mysle, ze mimo tylko dwoch par pociagow ten aspekt moze przesadzic, ze
pociag bedzie zyskiwac nowych pasazerow, oby :)

Witam !!!

1. Czy czeską ofertę Junior Pas (konretnie chodzi mi o letni za 100 koron)
może nabyć również polski podróżny czy jest ona przeznaczona wyłącznie dla
Czechów?
2. Gdzie najciekawiej można spędzić 2 godziny: Pątnów Wieluński, Wieluń czy
Wieluń Dąbrowa ?
3. Co ciekawego jest do focenia w Rzepinie i czy moge napotkać tam jakieś
problemy z foceniem bo to stacja graniczna (pewnie są tam pogranicznicy) a w
Niemczech rozpoczyna się mundial więc wszystko będzie pewnie trochę bardziej
zaostrzone ?
4. Jak to jest w Czechach z biletami na trasy okrężne? Czy są jakieś
problemy? Ile stacji PRZEZ może zapodac kasjerka do ichniejszego kursu? Też
tylko 4 ? Np. chciałbym kupić bilet Bohumin-Prerov-Brno-Ceska Trebova -
Pardubice - Hradec Kralove - Lichkov  albo  Bohumin - Ostrava Svinov -
Havirov - Cesky Tesin - Frydek Mistek  czyli trasy nie najkrótsze. Czy
kasjerki nie robią żadnych problemów. Czy konduktorzy się nie czepiają ?
5. Czy nie ma żadnych utrudnień w rejonie Ostravy i Studenki oraz na trasach
Poznań-Rzepin, Rzepin-Głogów-Wrocław,
Katowice-Herby-Wieluń-Kępno-Kluczbork-Opole? Słyszałem że gdzieniegdzie (np.
Małopolska) były podtopienia, ale mam nadzieje że na wymienionych przeze
mnie wszystko w porządku.

Pozdr.
Grzesiek

Kolejoman napsal(a):

Wydaje mi się, że jest to oferta ogólnodostępna, czyli jedynym kryterium
jest wiek.

Raczej nie powinny robić problemu, o ile trasa się nie powtarza. Stacji
można wpisać dosyć dużo, z tym że w momencie wpisania początkowej i
końcowej komputer sam wyrzuca najkrótszą, wobec tego kasjerka musi
ręcznie zmieniać stacje. I czasem może się zamotać ;)

Chyba nie do konca zrozumiales, na czym polega odnotowany przeze rekord.
Nie chodzilo mi o najwieksza odleglosc miedzy dwoma punktami na sieci
PKP (wtedy faktycznie w rachube wchodzi jakies Swinoujscie czy
Trzebiatow-Lupkow). Mialem na mysli sytuacje taka. Jestes w miejscowosci
A i wyjezdzajac o pewnej
godzinie chcesz, jadac wylacznie pociagami, dojechac jak najszybciej do
miejscowosci B. Pytanie - jakie to sa miejscowosci i jakie polaczenie
miedzy nimi, zeby "wyrobic" jak najwiecej kilometrow.
Oczywiscie najkrotsza trasa z Kolobrzegu do Hrubieszowa wiedzie przez
Bydgoszcz-Warszawe-Lublin (ewent. przez Chojnice-Dzialdowo - nie mam
przy sobie cegly, zeby sprawdzic). Ale jesli wyjedziesz pociagiem z
Kolobrzegu o 12.00, to jadac wylacznie pociagami do Hrubieszowa
dojedziesz najszybciej przez Bialogard-Gdynie-Wawe-CMK-Krakow-Belzec co
daje 1322 km.

Przemek

Czyli jak zwykle glos warszawki musi byc decydujacy, inaczej mowiac wstapic do
piekiel, po drodze mu bylo...
Zamiast po linii prostej pociag mialby jechac po przyprostokatnych bokach
trojkata. Debilizm!!!

Jakub Sypien

POPIERAAAM, POPIERAAAM !!!!! Wreszcie byloby cos ekstra do focenia. A
szlak nie jest ku temu zly: do Leborka 120 km/h, potem 100 po Stargard
(albo Runowo Pom.) i znów 120 km/h.
Eh! Ile to lat minelo od wycofania Mare Balticum i Gedanii, które jezdzily
do Berlina... Chyba 4, ale poprawcie mnie, jesli sie myle.

Zgodnie z obowiazujacymi przepisami mozna kupic bilet z jednej miejscowosci do drugiej
na jednym blankiecie pod warunkiem ze obrana trasa nie przekracza 150% kilometrarzu
trasy o najkrotszym kilometrarzu pomiedzy dwoma miejscowosciami.
Tak wiec ostatnio rowniez mialem problem z zakupem biletu z Poznan Gl-Leszno przez Grodzisk Wlkp, Wolsztyn.

Pozdrawiam
Tomek

Tomku, powiedz ladnie, _KTORYMI_ przepisami?

ostatnio kupowalem Gdynia-Gdynia Wlk. Kack przez
Slupsk-Szczecinek-Chojnice-Koscierzyna
oraz Wejherowo-Wejherowo Nanice przez
Slupsk-Szczecinek-Chojnice-Kosc-Gdynia.
a moj rekord to chyba byl z Gdyni Wzg. Sw. Maks do Gdyni Gl. (1 km) przez
Tczew-Chojnice-Wierzchucin-Lipowa-Koscierzyna (w sumie bylo chyba 324)

pozdrawiam
KMR

Pogoria tak od zawsze(?) jeździ. Byc moze chodzi o obsłużenie odcinka
Iława-Olsztyn?
Nie zawsze się jeździ najkrótsza i najszybszą trasa choć czy w tym
przypadku jest to uzasadnione to nie wiem.
Krzysiek

Jechałem 4 razy tym pociągiem. Wnioskuję że dlatego taka trasa, bo i dużo
osób wsiada/wysiada w Iławie i olsztynie. Na dodoatek w Olsztynie nastepuje
zmiana loka na SU45 bo dalej do Giżycka i ełku już na trakcji spalinowej :)
Będę jechał 13/14 Pogorią to przekażę wrażenia z trasy. (ale dopiero po 27
bo wowczas wracam z Mazur).
Pozdrowionka
Quark-t

Jak (powszechnie) wiadomo, do 2001 IC Wawel jechał trasą Kraków -
Wrocław - Głogów - Zielona Góra - Rzepin - Frankfurt - Berlin. W
związku z sypaniem się magistrali nadodrzańskiej, od czerwca 2001
pociąg jeździ przez Forst i sytuacja ta utrzymuje się do dziś.
Docelowo prawdopodobnie wróci na trasę przez Rzepin lub pojedzie przez
modernizowaną od niepamiętnych czasów Horkę. Niemniej jednak nasuwa mi
się jedno pytanie - dlaczego wówczas nie skierowano go NAPRAWDĘ
najkrótszą trasą Kraków - Berlin, czyli p. Legnicę, Żagań, Lubsko,
Gubinek. O ile pamiętam był to jeszcze okres przejezdności tego szlaku
a w Guben było normalne pasażerskie przejście graniczne (zresztą do
dziś jest, bo nieco ponad  tydzień temu z niego skorzystałem jako
pasażer pociągu Wolsztyn - Cottbus. Jeśli ktoś pamięta powody, proszę
o oświecenie.

Pozdrawiam
Alek 'Alekloco' Kurstak
Polska dla rowerów i pociągów!

Witam,

Chciałbym kupić bilet ze Ścinawki Średniej (linia Kłodzko Gł. - Wałbrzych
Gł.) do Iławy Głównej na pociąg osobowy przez:

Wałbrzych Główny - Wrocław Główny - Opole Główne - Częstochowa - Zyrardów -
Warszawa Zachodnia - Warszawa Wola - Nasielsk - Działdowo

Od Wałbrzycha Głównego do Warszawy Zachodniej dopłata na pospieszny
(pośpieszny t 61204 ze Szklarskiej Poręby do W-wy Wschodniej).

Jak zmusić panią w kasie do sprzedania biletu na taką trasę, jeżeli
argumentem jest "nie da sie, bo można tylko cztery stacje <<przez| wpisać"?
Będę go kupował w kasach głównych w Warszawie Centralnej, wic w razie czego
można dorwać jakąś starszą kasjerkę, czy coś takiego. ;) A może bilet
blankietowy?

Najkrótsza tarsa jaką udało mi się znaleźć (na www.idos.cz) to 511km, tu
trasa będzie liczyła 728, więc mniej niż 150% najkrótszej znalezionej
przezemnie. Ale może są jeszcze krótsze? Wiem że to czysto teoretyczne
rozważania i nikomu nie będzie chciało się tego liczyć, ale jestem ciekawy.
:)

TIA

Pozdr

Czarek Gorzeński

Podsyłka imprezowa? To KONIECZNIE z Wolszyna przez Poznań (to wiadomo) i
dalej
Poznań - Sława - Wągrowiec - Gołańcz - Kcynia - Nakło. Nie dość że PIĘKNA
trasa to jeszcze NAJKRÓTSZA.
Jak byłby czas to można zaplanować wjazd w : Sławie na linię do Gniezna; w
Skokach na linię do Janowca, w Gołańczy na linię do Margonina.
W razie potrzeby postaram się pomóc czy nagłośnić imprezkę.

Pi

Co innego gdy różnica jest niewielka a co innego gdy przyjmuje to rozmiary
epidemii ograniczającej trasy na 4 (db) pod względem technicznym do 3-5 w skali
całej Polski.
Poza tym Twoje przykłady nijak mają się do Lublin - Wrocław bo tam różnica w
kilometrach i czasach przejazdów jest zbyt duża na niekorzyść tej krótszej. Ta
krótsza poza tym przebiega przez niemale ośrodki (Kielce, Katowice/Częstochowa)

Pozdrawiam

Otóż to...

Najkrotsza wcale nie jest przez Kielce tylko przez Radom, Lodz, Ostrow Wlkp.

A przez Katowice robi sie podobnie objazd jak przez Warszawe.

Pozdrowienia
Grzesiek

PR oferuje w niektórych relacjach (stąd nazwa) bilet w cenie po trasie
najkrótszej mimo że planowana podróż odbędzie się trasą dłuższą.
Wszystkie możliwe relacje są dostępne w Załączniku do Taryfy PR (s.
118-130)
http://www.pr.pkp.pl/img_in//GALERIA/prawo/cennik%20oplat%20042007.pdf

A owszem, owszem :)

Fakt. Jakoś wydawało mi się 'na oko', że przekroczy 150% (tak, wiem, na
oko to chłop w szpitalu umarł) ale po policzeniu się okazało że nie
przekracza (252 km względem 180 najkrótszej). No więc nie ma większego
problemu. :)

[ciach opisy]

Dzięki, ale kółeczek jako takich to ja z reguły nie stosuję, wolę
właśnie 'zygzaki'. Mniej użerania się z kasjerkami :)

Tarhimdugurth

|Witam!
|
|Proponuje zrobic konkurs jazdy EN57 po trasie Helanda.
|
|Proponowane przyblizone zasady:
|
|1) Swoj najlepszy wynik w Mechaniku mozna zglosic do konkursu
|2) przez "najlepszy wynik" rozumie sie przejechanie trasy autorstwa
|Hellanda w jak najkrótszym czasie (proponuje podawac czas zakonczenia
|symulacji - zaczyna sie zawsze o 14:20:00) i z karą nie większą niż [do
|omowienia - moze byc na najambitniejszym stopniu nawet zero]
|3) Podaje sie uczciwie. Krecenie nic nie da tu, tych danych (kara i czas)
|nie da sie tak latwo wyssac z palca. Zreszta i tak nie ma nagrod, wiec
|bycie na pierwszym daje tylko dume (lub jej zdecydowany brak jesli dane
|byly sfalszowane)
|Ja podaje od razu uczciwie, ze trasy jeszcze nie przejechalem nawet na
|poziomie mechanika PKP, ale pocwicze to..
| ***
|POSTANOWIENIA KONCOWE jakby sie przyjelo.
|4) Trza miec pewnosc, ze wszyscy maja te sama wersje trasy (ja mam ze
|strony Autorow)
|
|I co o tym myslicie? Niewypal ? A moze jednak COŚ wymyslilem?
|Pozdrawiam
|KMR
|
Proponuje zeby nie bylo tak latwo, jeżeli macie poprzednia wersje mojej
trasy, sciagnac spakowany
plik 'trasa.dat' i poprawione 2 tekstury z
http://www.kki.net.pl.sq2gca/en57/trasa2.zip i po rozpakowaniu zamienic te
pliki w symulatorze.
Troszke utrudnilem dajac wieksza roznorodnosc w istniejacych sygnalizatorach
i dodalem pare przejazdow i budynkow.
Pozdrowienia z Helu :-)

Witam,

Czy moze mnie ktos na cito oswiecic, o co chodzi z tymi 60%?
Sorki, pewnie bylo ze 100 razy, ale z przyczyn ode mnie niezaleznych
nie jestem na grupie na biezaco:(((
Moze od razu zilustruje przykladem. Znajomy chce jechac Gdynia - Wroclaw -
Skierniewice.
Czy cena biletu zakupionego na taka trase bedzie liczona klasycznie wg
kilometrow,
czy bedzie "udziwniona"?

Dzieki za info albo jakies linki, czy cus:)

Pozdrawiam
FGK

Jesli trasa intendowanej jazdy jest wiecej niz o polowe dluzsza od
najkrotszej trasy pomiedzy punktem wyjazdu i docelowym, cene biletu
powieksza sie o 60%

http://www.pr.pkp.pl/prawotob/index.html

Dzieki wielkie za hint:)
Nie wiem, czemu, ale tak myslalem, ze to Ty mi odpiszesz:)

Pzdr.
FGK

Tego nie przeliczałem, ale zaczynanie taryfy dwa razy od nowa nie
wydaje się być szczególnie opłacalne...

Taką opcję obejścia 60% przeliczałem -- zysk jest minimalny.
Karteczkę gdzieś zgubiłem, ale wyszło mi chyba coś rzędu 23,- za
dłuższy bilet i 26,- za krótszy a z 60%.  Chyba, żeby się dogadać z
kimś, kto chce danego dnia przejechać odcinek, o który
przedłużamy...

Hm... jak mi się będzie nudziło, może napiszę kalkulator do biletów.
Ale to mi się będzie musiało bardzo nudzić.

Pozdrawiam,
                --jph

A fotostopy na "imprezach MK" sa zgodne z przepisami ?

Ale czy zamawiajacego musi interesowac, ze trasa Glogow - Leszno
zelektryfikowana nie jest. Np. on nie jest MK i nie wie, ze kibel tamtedy
nie pojedzie, a np. chce trase jak najkrotsza (bo koszty sa nizsze).

z tym że na tych trasach najkrótsza trasa ma znaczniej mniej kilometrów
(ok.380 i 330... z głowy) i gdyby prędkość policzyć względem najkrótszej
trasy, odległości w linii prostej, albo porównywać z trasą samochodową, to
by już było znacznie gorzej.

Pozdrawiam,

Niby tak, i do tego Lisewa to nie sprzedadza raczej.

Ale co sie dzieje, jesli BEZPOSREDNI pociag jedzie trasa dluzsza o
wiecej niz 50% od najkrotszej? A sa takie, sa...

  MJ

A pewnie, że Wrocław - Brzeg, moja omyłka ;-)

Proponuję pójść do kasy i poprosić taki bilet dla dziecka do lat 4 :-) Tylko
nie wiadomo czy Kurs nie zastrajkuje jak się mu poda taką relację, bo mój
Hafas się sam wyłącza ;-)))

Po pierwsze: nie mozna kupic biletu na koleczka, jesli stacje poczatkowa i
koncowa sa w tym samym miescie
Po drugie: nie mozna sprzedac biletu na powtarzajacy sie odcinek

Ale bilet dostales. Kasjerka doliczyla Ci za to 60%, czyli doplate w
przypadku gdy trasa ktora jedziesz jest o polowe dluzsza od najkrotszej
pomiedzy tymi dwoma stacjami (a z Glownego do Portu jest taryfowo 5 km).
Wiec polowe przepisow kasjerka znala, polowy nie.

Zdroowka z Walbrzycha
Marek Wiercioch

A można kupić bilet np:
Gorzów - Międzyzdroje przez Szczecin Główny ? tak aby cena wynikała
tylko z wyliczonych kilometrów bez żadnych dodatkowych opłat.
Pociąg przejedzie dwukrotnie trasę Szczecin Dąbie - Szczecin Główny
(2*15km).

Biletu nie kupiłem, nie oplacało się.
Czy tą dodatkową opłatę, 60% dolicza kasjerka czy "komputer" ?
Czy to zależy tylko od widzimisie kasjerki ?
Czy te 60 % jest doliczane do biletu na całą trasę, czy tylko na jakiś
frgment ?
Gdzie znajdę przepisy które to regulują ?

Na koniec jeszcze jedno pytanko. Czy macie jakies propozycje jak

Pozdrawiam

Maciek

Nie da rady:
=Krakowa Gł. i Płaszów są w jednym mieście i to podpada pod paragraf: trasa
zamknięta :-(

=nie będzie tanio bo wpadniesz w paragraf trasy dłuższej niż 150%
najkrótszej trasy łączącej te stacje i zostanie doliczony haracz 60% do ceny
biletu - bedzie to prównywalna cena jkbyś kupił dwa bilety: jeden tam, drugi
na powrót

Ja jutro będę kupował bilet z Helu do Mińska Maz przez Laskowice Pom.,
Działdowo, W-wę Wola, W-wę Zach., Pilawę i Łuków  mimo że jadę tylko z
Gdańska, właśnie aby nie wpaść w ten haracz

Pzdr

Żądana trasa nie może być dłuższa niż  150%  najkrótszej możliwej . W
przeciwnym razie trzeba kupić dwa bilety. Co do powtarzania odcinków, to nie
znam zasad, ale są tu chyba lepsi specjaliści od tych spraw.

Tak mnie naszlo, zeby zebrac rozne pytanka, i wymyslilem takie (z
jednej dziedziny na razie). Dla ustalenia uwagi - wszystko wg
biezacego rozkladu, i tylko pociagi krajowe:

1. Jaka jest nadluzsza trasa
   a. pociagu?
   b. wagonu bezposredniego?
   c. mozliwa do przebycia bez wysiadania z pociagu?

2. Jaki jest najdluzszy czas jazdy?
   (a, b, c jak w pytaniu 1.)

3. Jaka jest najkrotsza trasa pociagu
   a. osobowego?
   b. pospiesznego?

4. Jaki jest najkrotszy czas jazdy (od konca do konca trasy) pociagu
   (powiedzmy, ze znow a i b jak wyzej)?

Oczekuje propozycji odpowiedzi jak rowniez innych pytan tego rodzaju.

Sam tez mam kandydatow na odpowiedzi, ale oczywiscie nie wiem, czy to
sa najlepsi kandydaci...

  MJ

Witam,

Moze ktos mi powie, jak to sie liczy? Do tej pory pospiech Bydgoszcz -
Katowice jechal przez ZWK i trasa miala 398km. Z Bydgoszczy przez Wawe
do Katowic to juz 616km - czyli trzeba bylo placic dodatkowo 50%. Teraz
pociagi Byd-Kat jada przez Lodz - trasa dluzsza, czyli przez Wawe mozna
jechac spokojnie  bez tych dodtakowych 50%?
pozdrawiam

Zbyszek

Najkrotsza trasa liczy sobie 260km (przez Skierniewice, Lowicz, Kutno)...
Wiec 150% tej trasy to bedzie 390km.
Ta trasa, ktora chcesz jechac ma 423km (jak nie bedziesz jechal przez
Bydgoszcz, tylko odrazu z Torunia na Inowroclaw)
Wiec niestety nie wg przepisow powinienes doplacic +60% do ceny bilety :(((
Mozesz sprobowac w kasie kupic taki bilet, moze sie uda bez haraczu......

Zaintrygował mnie wątek, w którym użytkownik znany jako "Leszek

Dziekuje bardzo za szybka odpowiedź! :)

423 km.. Hmm... Warszawa - Poznań, to cos koło 300 km, wiec 150% to
450 km... Zamierzam jechać od razu z Torunia na Inowrocław.. Więc...
Warszawa - Poznań, przez Kutno, Toruń, Inowrocław powinno byc chyba
ok. :) Pokombinuje jeszcze..

PS: Jest gdzieś w sieci wykaz odległości taryfowych pomiedzy większymi
miastami???

Tak jest na stronach kolei...czeskich
http://www.cdrail.cz/ENGLISH/default.html
jak wpiszesz polaczenie to pokaze kilometry, ze tez PKP nie moga tak zrobic
;)
A jesli chodzi Ci o poznanie ceny biletu to zapraszam do skorzystania z
programu:
http://strony.wp.pl/wp/mosty4/bilety.html

Pozdrawiam i zycze milej podrozy.
Artur
www.mosty.spotn.prv.pl

podac CZTERY stacje posrednie, zeby bilet wyszedl z trasa rzeczona...
Nie wczytalem sie w trase, ale to jakis lamaniec, nie?
Uwzglednij, iz KURS bierze najlepsze polaczenia (to nieznaczy najkrotsze
wbrew pozorom, tylko chyba najczesciej brane) pomiedzy punktami "przez"
oraz poczatkiem i koncem, wiec tak musisz sprytnie dobrac, zeby reszte on
zrobil wedle Twoich zyczen.
A swoja droga, jezeli kasjerka powiedziala, ze "przekombinowane" to
znaczy, ze i tak ma niezle rozeznanie w temacie - brawa dla Pani :)

---
Jarek D. Stawarz, Gdansk
(+48 58 5560339)
http://217.96.126.5/~jareks OR http://www.fuw.edu.pl/~jareks/index.html
[Chester *03.03.1993 +18.12.2000]

Nie wiem czy tak faktycznie jest, ale watpie od czasu, gdy zima br w
Krakowie zmienialem trase na bilecie Zakopane - Poznan - zamiast przez:
Krakow, K-ce, Tarnowskie G., Ostrow chcialem jechac rzeznia przemyska
przez Koniecpol i Czwe Stradom. No i Qrs '90 w swej genialnosci wydal
doplate na zmiane trasy na odc. Krakow Gl. - Poznan Gl. na poc. P przez
Koniecpol, Herby Stare, Wielun Dabrowe, Ostrow Wlkp :-))))). Nie
podejrzewam, aby wlasnie ta trasa byla najpopularniejsza z Krakowa do
Poznania, zwlaszcza pociagiem pospiesznym :-)

Pozdrw.
Pedro
---

http://www.pedro4d.cad.pl
gadu-gadu: 215414
...

Kursowi zdarzaja sie... Np. kol. Andrzej Samborski jak jechal do Elku (a
potem do Goldapi :-) dostal bilet przez... Szczytno. Z tego co pamietam,
korzystajac z dlugiego postoju Upiora w Olsztynie poszedl do kasy zrobic
doplate przez Korsze. Baba nie umiala wystawic wiec wpisala "bilet wazny na
przejazd przez Korsze" czy jakos tak, kasy ofkoz nie biorac :-)

Dogodnosc to pojecie wzgledne, niemierzalne. Moze chce sie koniecznie dostac
poczestunek albo miec miejscowke i to jest wazniejsze, niz czas jazdy...
Zreszta mozna pewnie wziac bilet do Krakow Batowice przez Krakow Glowny i w
Krakow Glowny przedluzyc go do Zachodniej (z doplata, bo ten odcinek do
Batowic musi byc osobowy).
Taka szara strefa istnieje i juz. Mozna jej zapobiec wprowadzajac znow ten
przepis o 50% (choc pewnie lepsza bylaby liczba nieco wieksza). Teraz to
zreszta znaczaco latwiej, bo wiekszosc biletow jest z tych kas
elektrycznych, dla ktorych stwierdzenie jak dluga jest trasa najkrotsza nie
powinno stanowic problemu. Przy biletach wypisywanych recznie bylo to
bardziej uciazliwe. Raz zreszta, nie do konca swiadomie, wymoglem na pani
przekroczenie przepisu, ale ja nie mialem cegly, a ona nie zmyslila, ze
najkrotsza trasa z Ustrzyk do Augustowa to przez Lukow bedzie (a moze nie
przez Lukow, niewazne). Ona za najkrotsza uwazala jakas inna, od ktorej moja
(Przemysl, Krakow, Radom) byla mniej dluzsza niz te 50%. Ale od tej
rzeczywiscie najkrotszej byla.

http://www.pr.pkp.pl/code/glowna.php?ID=C00&wersja=pol&TID=102

Kolbuszowa

Jeździmy do Kolbuszowej

1 marca został wznowiony ruch pociągów pasażerskich na odcinku Rzeszów &#8211;
Kolbuszowa. Dzięki temu po 7 latach połączenie kolejowe ze stolicą Podkarpacia
odzyskały również takie miejscowości, jak: Widełka, Głogów Małopolski oraz
Zaczernie.

Równolegle do rewitalizacji tego 31-kilometrowego odcinka samorządy lokalne
zadbały o uprzątnięcie terenów leżących bezpośrednio przy torze. W efekcie
realny stał się powrót na trasę pociągów PKP Przewozy Regionalne z prędkością
maksymalną do 70 km/godz. Zaplanowano po trzy połączenia w każdym kierunku. Z
Kolbuszowej mieszkańcy mogą teraz odjechać o godzinie 6.40, 14.35 i 16.45, a z
Rzeszowa o: 5.44, 13.40 i 15.50. Do końca obowiązywania obecnego rozkładu jazdy
pociągi będą zestawione z lokomotywy spalinowej i jednego wagonu klasy drugiej.

Reaktywacja przewozów była możliwa dzięki ich dofinansowaniu przez Urząd
Marszałkowski Województwa Podkarpackiego. Rozważany jest remont dalszego odcinka
linii do Ocic. W przypadku jednoczesnej modernizacji torów na linii z
Sandomierza do Ostrowca Świętokrzyskiego, to właśnie najkrótszą trasą przez
Kolbuszową, Tarnobrzeg, Sandomierz, Ostrowiec Świętokrzyski i Skarżysko &#8211;
Kamienną mieszkańcy Podkarpacia mogliby najszybciej dojeżdżać pociągami
pospiesznymi do Warszawy.

***

Cały rok bez szynobusu. To nie wróży dobrze...

Pozdrawiam

-//-//-//-
Krzysztof Urbaniec
Strzelce Op. - zagłębie kolejowe...

Pośrednio PLK, ale bardziej UE.

IC na www podaje 71 zł.

2 złote to znikoma, ale utrata pasażerów.

http://www.intercity.com.pl/main
już jest o pomarańczowych biletach :-)

Pozdrawiam,
Franek Grzegorek

Jest to najkrotsza droga miedzy Krakowem a Lublinem. Stan torow od Chmielowa
do Mielca jest zadowalajacy, gorzej jednak za Mielcem w kierunku Debicy.
Mysle, ze gdyby przedluzyc trasy poc. pasazerskiech (kiedys to bylo na
grupie), chocby nawet osob. do Tarnowa, wtedy trasa ta byla by jeszcze
bardziej atrakcyjniejsza.

Uściślijmy pewne fakty:
1) Odległość Kijów - Lwów via Korosteń - Szepietówka (bo taką trasą jadą
najszybsze pociągi łączące Kijów ze Lwowem) to 565 km.
2) Uruchomione teraz pociągi nr 155 i 156 jadą około 20 minut dłużej niż
pociągi 169 i 170 kursujące na tej trasie od 9 września. Ich rozkład jest

3) Najkrótszy czas jazdy Kijów - Lwów wynosi 6 godzin 14 minut co daje prędkość
handlową rzędu 90 km/h
4) Maksymalna prędkość pociągów Kijów - Lwów wynosi 120 km/h
5) Prędkość 140 km/h jest na Ukrainie z pewnością osiągana na niektórych
odcinkach linii Kijów - Charków przez Połtawę, Kijów - Dniepropietrowsk oraz
Kijów - Moskwa
6) Typową cechą Ukrainy (i innych krajów b. ZSRR) jest to, że prędkości
przejazdu przez stacje są z reguły mniejsze niż na szlakach. Na przykład na
odcinku Kijów - Grebenka (linia Kijów - Charków) prędkość rozkładowa na
szlakach to 140 km/h, ale przejazd przez stacje odbywa się z prędkością 120 km/h
7) Szybkie pociągi kolei UZ (zarówno Stoliczne Ekspresy, jak i pociągi
przyspieszone) są bardzo punktualne

Pozdrawiam

AM

masz racje, bedzie to tez zgodnie z przepisami trasa najkrotsza wiec nie
ma koniecznosci podawania dodatkowych stacji przez. dzieki za uwage:-)

tymczasem

Tak ta trasa sie az prosi zeby conajmniej dwa razy dziennie, rano i
popoludniu jechaly nia conajmniej dwie pary pociagow.

A ja wlasnie zamierzam jechac do Poznania przez Lodz....

Od siebie dodam nastepujace polaczenia:
Plock-Warszawa (P) (tu jest jedno ale to jednostka a nie pociag)
Plock- Lodz Kaliska - Czestochowa (P/OsD)

Lublin - Bialystok- Suwalki
Lublin - Olsztyn - Gdynia ( a to to kiedys bylo, nazywalo sie wloczega
polnocy)

Krakow-Wroclaw  w takcie 2 godzinnym
to samo Warszawa - Bydgoszcz

Warszawa - Swinoujscie pociag dzienny, ktorego brakuje , jedyne polaczenie
na tej trasie to hotelowy

Bydgoszcz -Torun - Sierpc - Warszawa, jest to najkrotsza trasa kilometrowo,
a jak czasowo to nie wiem...

Sezonowy Lodz - Warszawa - Elk przez Ostroleke - Szczytno -Ruciane

Warszawa - Grudziadz (w sezonie Chojnice)

Ostroleka - cokolwiek poza Warszawe (moze byc Lodz albo Czestochowa)

No na razie koniec pomyslow...

wg tego to nielegalne są wszystkie bilety na trasę Sosnowiec Głowny -
Sosnowiec Południowy, nawet najkrótszą trasą (tzn. przez Szopienice).

Nie są, gdyż jest to najbezpośredniejsza i jedyna możliwa droga przejazdu
między tymi stacjami.
Ale już bilet Sosnowiec Główny - Zawiercie - Włoszczowa - Kielce - Kozłów -
Sosnowiec Południowy legalny nie jest.

pdr
Olo

Dodam jeszcze, ze bilet spelnia wymagany przepis dotyczacy koleczek.
Poniewaz z Kostrzyna do Gorzowa sa 43km. A bilet posiadal cos okolo 300km,
zatem jest to o wiele wiecej niz owe 150% najkrotszej trasy

Tak podaje OSW - ze cala grupa siedmiu samolotow dokonywala
przelotu - rozpoznania - naruszajac przestrzen powietrzna Estonii.
Ze samolot Trojanowa prawdopodobnie doznal awarii w zwiazku z czym
najkrotsza mozliwa trasa skierowal sie do obwodu Kaliningradzkiego,
dokonujac (niezaplanowanego juz) naruszenia przestrzeni powietrznej
dalszych krajow na tej trasie - Lotwy i Litwy.
/O/
Mainstay i pozostale samoloty istotnie wiec nie naruszyly przestrzeni
powietrznej Litwy.
:-)

Michal

BTW, wczesne informacje Rosji o incydencie, ze samoloty "lecialy
korytarzem nad ladem a Trojanow sie odlaczyl z powodu awarii",
nastepne dalsze informacje, ze samoloty "przelecialy nad Baltykiem
a nie nad terytorium Litwy, z wyjatkiem Trojanowa"...
Wydawaly sie poczatkowo sprzeczne.
Calkowiecie pasuja do scenariusza przedstawionego przez OSW.

Kilka zaledwie a nie kupę. Poza tym nei zawsze najkrótsza trasa jest
najszybsza. Uwierz mi - znam dokładnei te trasy. Ponad 30 lat
mieszkałem w Legionowie dojeżdżając przez jakieś 15 codziennie do
Warszawy. Ostatnio rzadziej tymi trasami ale korki od rozbudowy
Tarchomina coraz większe.

Też nei za dobre - od groma świateł na Wisłostradzie i częste korki do
zwęzęnia na Bielach stojące już duuuużo wcześniej.

Zdrówko

 Oczywiscie nabilismy mnostwo

Normalny i uczciwy taksowkarz zazwyczaj pyta sie o prefereowana trase przejazdu. Jesli nie to powinienies od razu sam ja
zasugerowac, a nawet powiedziec, ze zyuczysz sobie aby powiozl Cie wybrana przez Ciebie trasa.
Czesto zdarza sie tak, ze taksowkarze licza na naiwnosc pasazerow i widzac, ze nie raeguja na wybrana przez taksowkarza trase, wioza
Cie tak jak im wygodnie, czyli objazdowo.
Nastepnym razem bedziesz bardziej uwazal.
Nie mniej jest dla mnie dziwne, ze jezdzac samochodem od razu nie powiedziales taksowkarzowi, ktoredy ma cie wiezc.
Ja przemieszczam sie komunikacja mioejska, wiec moge nie znac najkrotszych tras, ale ktos kto prowadzi po warszawie powinien sie w
tym lepiej orientowac.
Zycze wiecej uwagi pzry nastepnym korzystaniu z uslug tej i kazdej innej korporacji.

pozdrawiam

Donata

Alez oczywiscie, ze za rzadko. W godzinach szczytu co 20 min -((. A w
dodatku tylko w dni powszednie. Ja pracuje jedna sobote w miesiacu i wtedy
trafia mnie szlag.

Masz absolutna racje , na krotkich trasach nie ma to wiekszego znaczenia
lecz na trasach typu Inter-Gmina jedyna konkurencja dla 408 jest obecne
523.10 lat temu jezdzilem z Woli do szkoly (Lacznosc Al USA) autobusem K.
Pozniej byl to 523. Pamietam, jak z niecierpliwoscia czekalismy na
uruchomienie obecnej ul Grzymaly, naiwnie wierzac w to, ze czas dojazdu z
Woli na Saska Kepe sie skroci. Oczywiscie ktos madry wymyslil, ze prosta
droga przez Trase Lazienkowska bylaby za krotka i skierowal 523 przez
wszystkie korki w Centrum. Wydaje mi sie, ze idea komunikacji pospiesznej
powinna polegac na stworzeniu jak najszybszych polaczen mozliwie
najkrotszymi trasami. 408 bylby dobrym tego przykladem gdyby nie rzeczona
czestotliwosc kursowania.

Jak zwykle w Warszawie. Do slepej kiszki

Pozdrawiam
Grzegorz

Witam,

Jednym słowem można odmówić zapłaty w przypadku odmowy wydania mi jednego z
w/w kwitów?
Czy każdy taksówkarz ma obowiązek posiadania kasy fiskalnej?
Jeśli tak, a zażądam obu tych dokukmentów (na rachunku zażyczę sobie
wpisanie trasy) i spotkam się z odmową ("nie mam rachunków bo mam kasę" lub
"albo to albo to") również mogę odmówić zapłaty?

Czy tylko rachunek (wydruk fiskalny) jest podstawą do wszczęcia przez Ciebie
postępowania wyjaśniającego?

Z tego co pamiętam, dywizjon SM zajmujący się taksówkami to raptem kilka
patroli (6).
Mogą nie mieć kogo podesłać.
Nie lepiej dzwonić na 112?

:))))
Za takie posty na pewno nie! -:)))

zadzwoń 0229696 wawa taxi - mi wychodzilo najtaniej
do łaz - po trasie do tarczyna - z centrum ok 50-68 zl w zaleznosci czy
dzien czy noc
u innych srednio o 10-40 zł drożej ta sama trasa

ci z lotniska to cena razy xxx i trasa jakby przez gdansk

Proszę o jakąś podpowiedź, bo chyba mi na mózg już padło, bo zadanie
wydawało się proste.

Muszę określić prawdopodobieństwo wyboru trasy.
Jeżeli trasa ma być jak najdłuższa, to prawdopodobieństwo jej wyboru wynosi
(chyba)
długość trasy/suma długości wszystkich tras
A jak będzie jeżeli trasa ma być jak najkrótsza?

Może nie jest to zadanie czysto matematyczne, ale po prostu mam taki problem

Dla ułatwienia podam, że chodzi o rozwiązanie problemu komiwojażera za
pomocą algorytmów genetycznych, a dokładnie o selekcję ruletkową.
Mam nadzieję, że ktoś mi pomoże, bo samemu to mi nie bardzo idzie.

Pozdrawiam i dziękuje.

                Ptysiowaty

Dobra, może zbytnio to zagmatwałem, spróbujmy jeszcze raz

Mam kilka miast
I przykladowo 10 tras pomiedzy tymi miastami
Kazda trasa ma swoją długość.
Jeżeli chcę, żeby prawdopodobieństwo wyboru najdluzszej trasy bylo
największe, to
prawdopodobienstwo to wynosi
dlugosc_trasy/suma_dlugosci_wszystkich_tras.
A jak obliczyć prawdopodobieństwo, żeby było ono największe dla trasy
NAJKRÓTSZEJ?

Niby proste, ale nadal nie wiem.

Może jednak ktoś pomoże?

Zdesperowany Ptysiowaty

Ja też tak zaproponowałem na innej grupie <delphina tzw. pierwszy rzut oka ale
chyba tu trzeba odwrócić proporcje i przeliczyć prawdopodobieństwa. Odwrócenie
proporcji zaproponowałem jako odwrotność wartosci każdej z tras.

<cytat

przykład

Masz 3 trasy 10, 20 ,30 suma to 60

prawdopodobieństwa to

10/60 20/60 30/60 czyli 1/6, 2/6, 3/6

sorry poprzednio pomyliłem się wprowadzając Cię w błąd, prawdopodobieństwo
odejmowane od 1 daje prawdopodobieństwo przeciwnego zdarzenia ale dla jednego
zdarzenia.

W tym przypadku nalezy chyba znormalizować odwrotnosci tras a więc 1/T1... 1/T3

wiec mamy

1/10 + 1/20 + 1/30 = 6/60 + 3/60 + 2/60

czyli można normalizować 6 + 3 + 2 suma 11

więc mamy prawdopodobieństwa 6/11, 3/11, 2/11 sprawdzenie 11/11 = 1

i jest odwrotnie największe prawdopodobieństwo ma trasa najkrótsza.

Chyba tak bym zrobił-

</cytat

pozdrawiam

Andrzej Kmicic

Kolega Ptysiowaty zapytał na grupie Delphi jak przeliczyć prawdopodobieństwa
wyboru tras wyboru następnego pokolenia dla algorytmu genetycznego typu ruletka.
W przypadku wyboru trasy najdłuższej nowego pokolenia jest to proste i każde
prawdopodobieństwo można wyliczyć z (trasa n/suma tras) i zapragnął aby było
odwrotnie tzn. największe prawdopodobieństwo aby miała trasa najkrótsza. Więc
zaproponowałem aby przeliczyć prawdopodobieństwa trafienia wyboru typu ruletka
przyjmując do przeliczenia prawdopodobieństw odwrotność każdej z tras. Wówczas
proporcje sie odwrócą również i uzyska ruletkę z prawdopodobieństwami o
odwrotnych proporcjach trafiania.

pozdrawiam

Andrzej Kmicic

Acha....

no to sposobow jest wiele... np...

Bierzesz najdlusza trase i dodajesz do niej x
niech suma bedzie S.

kazdej trasie T[i] o dlugosci l[i] przypisujesz
L[i] = S - L[i]

w ten sposob trasy "najdluzsze" zmeniaja sie w "najkrotsze"
i na odwrot.

Dalej tak samo jak dla najdluzszych..

regulujac parametr x mozesz sklonic algorytm do mniej lub bardziej
"oslabiania" szans trasy najdluzszej.

Pozdrowienia

Boguslaw

marek ...

TA droga, ktora opisales, ma dlugosc okolo 3,236. Nie wiem czy to
"lepiej", po prostu tak jest.
Drog DLUZSZYCH jest nieskonczenie wiele - w drodze z A do B mozesz
chodzic zygzakami po dowolnej scianie do us...miechnietej smierci,
i zrobic trase tak dluga jak Ci sie spodoba. (Nawet z A do A mozesz
isc
droga nieskonczenie dluga, a pomimo tego odleglosc A od A wynosi
zero.)
Ale NAJKROTSZA trasa z A do B ma dlugosc sqrt(8), czyli ok. 2,828.
Tyle wiec wynosi odleglosc miedzy A i B.

Jest jednak punkt X (juz podpowiedzialem, ze rozny od B),
ktory daje odleglosc AX wieksza niz AB=sqrt(8).

Na razie nie powiem gdzie.
Moze beda jeszcze jacys chetni?   :-)

Maciek

Ja na trasie do Oradei się kiedyś sparzyłem - w Debreczynie
wylądowałem o 19 i nic już w kierunku południowym nie jechało.
Jizdenka pokazała Ci pewnie najkrótszą trasę przez Koszyce - Miszkolc
- Debreczyn - Puszpokladany. Problem jest w tym, że na trasie jest
sporo przesiadek.
Jeśli jedziecie w kilka osób i interesują Was bilety T/P to polecam
City Stara który w Polsce nazywa się Rumunia Specjal.  Nie ma żadnych
ograniczeń typu powrót po wekendzie itp. W styczniu na trasie Gdynia -
Bukareszt - Gdynia dla 2 osób wyszło jakieś 980 zł. czyli 480 zł. na
osobę w dwie strony. Im więcej osób - cena spada. Jeszcze taniej
jeżeli chcecie jechać tylko np. na trasie Tarnów - Oradea, bo są trzy
taryfy: stacje do 100 km, stacje 100 - 300 i stacje pow. 300 km. Przy
obecnych cenach biletów w Rumunii polecam tę trzecią opcję:)  Co
ciekawe - powrót możecie sobie zrobić inna trasą - musicie podać w
kasie wcześniej, jak również możecie kombinować z okrężnymi trasami, o
ile "jest to uzasadnione rozkładem jazdy" więc nawet kwiatek typu Arad
- Braszów - Ploesti - Suczawa i powrót powinien przejść.

6 !

Jadac najkrotsza trasa tzn. Krakow - Trzebinia - Jaworzno - Dabrowa
Zabkowice - Zawiercie - Myszkow - Czestochowa przejezdzasz 132 km. Na
odleglosc ponad 100 km musisz kupic dwa bilety (m-czne sprzedawane sa na
odl. do 100 km). Najkorzystniej kupic bilety na  strefy 51-60 i 71-80 km,
czyli np. Krakow - Jaworzno Szczakowa (55 km) i Jaw. Szcz. - Cz-wa (77).
Bilety wyniosa Cie wowczas:
a) kl. 2, poc. os. / posp. - 132,20,
b) kl. 1, poc. os. / posp. - 198,30.

Pozdrawiam

Jacek Wisniewski

Raczej nie, z postow wysylanych na liste wynikalo, ze przepis jest raczej
fikcyjny ("jak narazie" niestety:() - kasjerki wystawialy nawet bilety
okrezne, wiec najprawdopodobniej nie beda sie czepialy.

--
swietlick
#rpg-pl

____________

ST44 raw power, pure beauty

 Ewentualnie moze byc to trasa krotsza: Krakow - Radom - Warszawa - Lublin.

Czy cena biletu jest podwyższana automatycznie, czy też osoba
sprzedająca bilety wylicza ile % trasy najkrótszej stanowi
planowana? Jeszcze gdy to nie obowiązywało, to kupiłem bilet W-wa
Wschodnia - W-wa Stadiom przez Dęblin - Radom - Tomaszów Maz. -
Koluszki. Policzcie sobie ile to % najkrótszej trasy.

Witam!

Wybieram się z Krakowa do Świnoujścia osobówkami. Jak zwykle przed
podróżą uruchomiłem rozkład na stronie PKP, żeby sprawdzić połączenie
(trasa Kraków-Świnoujście, tylko komunikacja podmiejska). Oto co otrzymałem:

http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/pn?ld=pkp&seqnr=2&ident=cz.046662...

Wyjeżdżając pierwszym pociągiem z Krakowa (4.07), podróż zajmie nieco
ponad 27h (nocka w Kołobrzegu). Najkrótsze znalezione połączenie to
ponad 25h. W sumie niespecjalnie mnie to zdziwiło, bo przecież PKP znane
jest z likwidacji wszelkich możliwych skomunikowań. Zastanowił mnie
jednak fakt, że żadne połączenie nie wykazało najprostszej trasy przez
Krzyż.

Z ciekawości sprawdziłem o ile dłuższa byłaby podróż z pominięciem
Rzepina czy Kołobrzegu i wpisałem "przez Choszczno". Rezultat taki:

http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/pn?ld=pkp&seqnr=2&ident=d8.049122...

Wyjazd 4.07, przyjazd 22.45, czas podróży 18.38. A więc jednak jest w
miarę sensowne połączenie!

I tu pytanie. W jaki sposób działa ten rozkład, skoro pomija najprostsze
połączenia, wymyślając jekieś dziwne trasy?

PS. Podróż powrotna już nie wygląda tak różowo (a jeszcze kilka lat
temu, jak był pociąg po 3.00 ze Świnoujścia, podróż zajmowała tylko 16
godzin). Ale i tu rozkład nie znajduje najprostszego połączenia.
Większość pokazywanych połączeń jest przez... Berlin(!).

Pozdrawiam
Jacek

Taa - o ile pani w kasie jest niekumata. Bo normalnie do ceny takiego
biletu dolicza bodajze 40% jesli trasa z miejscowosci A do B jest o iles
  dluzsza niz najkrotsza z miejsowosci A do B. Ja sie tak nacialem na
trasie gda-bydg-olsztyn-tczew.

Dokładnie, płacenie za taksówkę, gdy można pojechać autobusem za 2 PLN to
nonsens, chyba że ma się problem z niesieniem bagaży lub bardzo mało czasu.
Autobus zawsze odjeżdża punktualnie (bo ma półgodzinny postój na Dworcowej
więc się nie zdarza, żeby nie był na czas), jedzie 30 minut najkrótszą możliwą
trasą. Wsiadanie na pętli gwarantuje miejsce siedzące. Po południu występują
korki więc może to potrwać 10-15 min. dłużej, ale przecież wtedy taksiarz
utknie w korku tak samo. Rozkład jazdy jest tu:
http://www.wroclaw.pl/zdik/0406/w.htm

Spytaj na pl.misc.samochody

T.

Zależy od wybranej trasy przez Czechy.

Najkrótsza trasa wiedzie przez Svitavy, Brno, Mikulov (drogi 43, 52).
Tutaj wymaga winietki jedynie 13-kilometrowy fragment drogi nr 52
pomiędzy zjazdami nr 10 Rajhrad a 23 Pohorelice Sever.
Aby nie kupować winietki na te 13 km można spokojnie w Rajhradzie
zjechać z trasy głównej i 13 km przejechać równoległą i dobrą
drogą (wszystko jest w miarę dobrze oznakowane). Sam tak jeżdżę.
W Austrii jadąc do Wiednia z Mikulova nie korzysta się z autostrady
(bo jej tam nie ma...), więc winietka zbędna.

Wybierając nieco dłuższą, nieco wygodniejszą i nieco szybszą
trasę przez Ołomuniec trzeba już mieć winietkę.

Do końca roku najtańsza winietka kosztuje 200 Kc (15-dniowa).
Od nowego roku podwyżki: najtańsza 200 Kc (tygodniowa), 300 Kc (2
miesięczna).
Można ewentualnie już teraz kupić roczną za 900 Kc ważną aż 14
miesięcy (1.12.2006 - 31.01.2008) jeśli w przyszłości będzie się
chciało pojeździć po Czechach.

Dzięki, jestes Wielki :)

Tak, codziennie prawie przejezdzam klepiskiem kolo ich zajezdni zwanym
szumnie ulica Krakowska.

Meczyc rade dzielnicy a ta niech meczy Urzad Miasta. Tak samo jak wymeczono
118. Zbierac podpisy, pisac petycje, szum w prasie.
No chyba ze w okolicy zamieszka jakas szycha w urzedzie np. prezydent
to bedzie jak ze 131 i 141 ze jezdza do dominikanskiego i tak juz chyba
zostanie. DLA nie ma nic do ukladu tras w miescie.

Ee tam najkrotsza ;) Nieslawna linia 100 jest jeszcze krotsza, a znalazlo by
sie wiecej takich kwiatkow w historii ;)

Dużego wyboru to nie masz. Jeżdżę autostradą. Zjeżdżam z niej na zjeździe,
gdzie na drogowskazie jest kierunek na Środę Śl., Lubawkę, po zjeździe
kieruję się w lewo na Strzegom, potem Jelenia G. i Karpacz. Druga trasa to
przez Świdnicę, Jelenią G. - wolniejsza.
EWa

Witam!
W weekend bede mial do pokonania powyzsza trase.  Czy macie jakies
sugestie odnosnie tego jak jechac?
Wedlug AutoRoute najszybciej jest przez Niemcy :), natomiast najkrotsza
trasa to Wroclaw - Poznan - Pila - Koszalin - Kolobrzeg.  Czy moze
lepiej jechac: Wroclaw - Legnica - Zielona Gora - Gorzow - Szczecin -
Kolobrzeg?

Planowany wyjazd to piatek po poludniu, powrot w nocy z soboty na
niedziele.
Zalezy mi na:
- w miare dobrej drodze
- malo ciezarowek

optuje za wersja a)
do Poznania wprawdzie nie za rozowo, ale potem dobra droga bez ciezarowek
i wiekszej liczby radarow (a i Poznan przeleciec mozna w miare szybko i
prosto)

W okresach 'specjalnych' trasa rowniez zatloczona. Rzeczywiscie jest
najkrotsza.
Jezeli jednak masz czas, sa dobre warunki i np. potrzebujesz dostac sie do
Zakopca od strony Koscieliska to rozwaz opcje: Z Makowem:
ZawojaJablonkaCzarny DunajecChcholow ;)
Piekna trasa.

Witam.

Poniewaz mam 2 letniego syna, ktory nie wysiedzi az tak dlugo w foteliku
musze te trase pokonac w jak najkrotszym czasie.
Bralem pod uwage takie trasy:
1. 528 km: Pila-Bydgoszcz-Torun(omijajac je prze Biale-Blota, Solec,
Cierpice) - Wloclawek - Plock -Sochaczew - Zyrardow - Grojec - Radom -
Lublin
2. 504 km: Tak samo jak w 1. do Torunia. Z Torunia na Sierpc- Siedlin -
Warszawa !!! - Lublin
3. 570 km: Pila - Poznan - Wrzesnia - Konin - Kutno - Lowicz -
Skierniewice - Mszczonow - Grojec - Radom - Lublin

Ktora trasa bedzie wg Was najszybsza ?
Prosze o pomoc i ewentualne rady gdzie sie pakowac (np. Warszawa), a ktoredy
lepiej jechac.

Ja nigdy tamtedy nie jechalem. Do Lublina zawsze jechalem
Czestochowa-Piotrkow-Radom-Lublin.
Tak wiec dlatego pytam. Nigdy nie jechalem tymi trasami i chcialbym wlasnie
wiedziec jakich miejsc unikac.

Obawiam, sie ze sporo czasu strace na duze miasta i raczej chcialem ich
unikac.
Bede jechal od godz 12.00 (Pila) tak wiec przewiduje byc w Warszawie w
Paiatek ok godz. 18.00 jaki wtedy jest tam ruch ?

Jeżdzę tą trasą bardzo długo i przejechałem ją spokojnie
z tysiąc razy. Jakkolwiek byś pojechał to i tak około
1.20 - 1.30h ci wyjdzie. Chyba że bedziesz cisnął.
Trasa przez Jarocin najkrótsza, ale i najbardziej zatłoczona.
Przez Wrześnie i Pyzdry jedzie się przyjemnie, ale trzeba
130-140 sadzić, żeby zdążyć w tym samym czasie co jadąc 90-100
przez Jarocin.
Jeśli chodzi o Konin to podobnie jak Września, pod warunkiem
że pojedziesz autostradą.

Pozdrawiam,
SW

Chorzow

DTŚ tylko szkoda, że na mapie tego nie ma....

to ładnie....
ja czasem takze jezdze krakow -olawa -olesnica -trzebnica -rawicz
itd, itp (czyli omijam z daleka wroclaw) ale tylko jak chce sie poogladac
ladne krajobrazy....

za to chyba najkrotsza trasa poznan -sroda -jarocin -ostrow -
kepno -czest. to dla mnie meczarnia....
Zna ktos jakies miejsce do dobrego zjedzenia na trasie wroclaw-poznan??

pzdr, maciek

Zgadza sie, jazda przez centralna Polske jest dosc specyficzna, czesto
sa jakies odcinki w remoncie albo mylace prowizoryczne oznakowania,
poludniowa trasa jedzie sie przyjemniej i szybciej, chociaz jest wiecej
kilometrow.

Hehe w Poznaniu moze byc?

Pozdrowionki

Ewcapada

Yaris 1.3 Linea Luna

Przez Wroclaw w tym miesiacu nie.
Przejazd z Poznania rozkopany. No chyba ze pozna noca albo bladym
switem [tzn przed 6:00]

Obiecuje sobie sprobowac trasy Gliwice-wadowice-makow. Niby gorsza
.. ale na zakopiance sie srodze zawiodlem.
Jednak poza dniami spedow chyba zakopianka lepsza.

J.

Najkrotsza trasa Poznan - Rzeszow 513 km

Poznan - Turek - Uniejow - Lask - Piotrkow - Kielce - Rzeszow

Bardzo fatalna droga jest od Piotrkowa do Kielc  

Czesc,
Mam zamiar w sobote wybrac sie w gory. Wybralem trase, ktora podalem w
temacie, nie jest najkrotsza, ale nie mam innego wyboru.
Zastanawiam sie, jakie panuja warunki na tej trasie. Moze ktos
ostatnio jechal tamtedy i ma jakies spostrzezenia, ktorymi moglby sie
podzielic?

I jeszcze jedno, na ile ponizsza tabelka jest wiarygodna (czas podany
w tabelce to tylko moje gdybanie) zakladajac spokojna jazde z
predkosciami nie przekraczajacymi 120km/h?

Gdansk-Poznan   | 308km     |  5h
Poznan          | Przerwa   |  1h
Poznan-Zagan    | 164km     |  3h
Zagan           | Przerwa   |  0,5h
Zagan-Gliwice   | 303km     |  4h
Gliwice         | Przerwa   |  0,5h
Tankowanie      | Przerwa   |  1h
____________________________________
Suma            |           |  15h

I na koniec. O czym wedlug Was powiniennem pamietac wybierajac sie w
dluzsza trase? Macie jakies rady? PJ mam od 2lat, zdazalo mi sie
jezdzic w dluzsze trasy, ale nigdy nie musialem przejechac 800km po
naszych rodzimych drogach jednego dnia i to w dodatku zimowa pora.

Aha i jeszcze jedno pytanie! Jak ksztaltuja sie ceny LPG na trasie,
ktora mam zamiar pokonac?

Hmm, u mnie jest różnica pomiędzy wersją "najszybsza", a "najkrótsza".
Może masz wprowadzone jakieś punkty unikane lub za wysokie prędkości
w opcjach ?
Chociaż miałem parę przypadków, ze trzeba go było "ręcznie"
naprowadzać (szpilkami).

No wlasnie pozostaj aszpilki... ale nikt z was nie ma mapy microsoftu 2002
slyszalem ze rewelacyjna a tu nikt nie ma jak tak to ja bede mial
pierwszy...

Zbychacz

A teraz przyszedl mi do głowy pomysł jazdy przez Opole i Wrocław.
W kilometrach wychodzi tyle samo co trasa wg WooWoo.

Czy mogl by mi ktos polecic program komputerowy z samochodowa mapa Polski?

Poniewaz program bedzie mi sluzyl do planowania dalszych wycieczek
rowerem, zalezy mi na funkcjach nieco innych niz w typowych mapach
samochodowych.

Po pierwsze najwieksza szczegolowosc drog - czyli zeby byly mozliwie
wszystkie gruntowki i inny badziew po ktorym samochodem ciezko przejechac.

Po drugie chcial bym zeby bylo tam wiele kategorii drog - na niektorych
mapach sa tylko "czerwone", "zolte", "biale" i "czarne". A widzialem
kiedys mape gdzie bylo chyba z 7 czy 8 kategorii drog (chyba wszystkie
stopnie odsniezania byly rozroznione na tej mapie).

Po trzecie mozliwosc ustalania "dziwnych" priorytetow drog przy
poszukiwaniu trasy, czyli "im gorsza droga, tym lepiej".

Widzialem kiedys bardzo dobry program - podobno byl dolaczony do jakiejs
gazety w wersji demo. Mial bardzo duzo kiepskich drog i wiele kategorii.
Wersja demo nie pozwalala na ustalanie priorytetow, ale dawalo sie trase
zaplanowac uzywajac opcji 'najkrotsza trasa', ktora zazwyczaj wiodla
wtedy "borem, polem, lasem".
Niestety nie wiem co to byl za program...

Wybieramy sie ze znajomymi wieksza grupa (5 samochodow) na narciarskiego
Sylwestra na Slowacje. Mieszkac bedziemy w Popradzie. Jestesmy dosc mocno
podzieleni w kwestii trasy przejazdu. Ja jestem za opcja Gliwice -
Oswiecim - Rabka - Lysa Polana - Poprad (wariant najkrotszy) natomiast
reszta driver'ow postuluje za trasa Gliwice - Cieszyn - Zilina -
Ruzomberok - Poprad (prawie 80km wiecej) bo uwazaja, ze na Lysej Polanie
beda kolejki. Czy ktos z Was ma moze zeszloroczne doswiadczenia w tej
materii? Planowany wyjazd - w niedziele 28.12.

28.12 to nie wiem, ale powrot radze planowac z dala od zakopianki,
od lat jest totalnie zapchana :-)

J.

Proponuje jeszcze inaczej Gliwice-Zywiec-Zwardon-Zilina
W Zwardoniu kolejki dluzszej niz na pół godziny nigdy nie widzialem.

jestem tirowcem

wrocilem z wloch gdzie jezdze a wiec
moj gps to mio350 + mapki ktore sciagam(aktualizuje) z netu jak tylko wracam
do polski a teraz w punktach moje doswiadczenia

1) nigdy nie bedziesz mial mapy ktora odzwierdziedla stan faktyczny tak do
konca nawet jakbys dziennie aktualizowal dla tira mija sie to z celem
doswiadczylem tego
np cmr mialem podane adres a okazlo sie na gps ze tej ulicy nie byl byla za
to np w sasiednim dystrykcie miejscowosci tak mialem jak szukalem firmy w
zone indust la spezia (it)
2)jezdzi sie na intuicje trzeba wyczuc z ktorej strony podejsc do adresu
nawet do zoltej drogi bo moga ciebie i twoje rimorchio dzwigiem wyciagac
mialem taka sytuacja w veronie gdzie szukalem cartiere saci  tak w
wjechaklem ze ledwo miesilem sie miedzy budynkami a uliczki byly picolo i to
bardzo
3)nikdy najkrotsza traSA to prowadzi do lasu mialem taki przypadek w
hiszpani ustawilem sobie najkrotsza trase i w jechalem do lasu mimo ze drogi
byly "grubsze" na mojej najnowszejej mapie gps

cyrki z nieoznaczonymi wiaduktami i wysokosciami to spotkasz tylko w polsce
wiec sie nie przejmuj
problem polega na tym ze nawet jak masz najnowsza mape gps to trzeba to
zweryfikowac z mapa jezdzi sie glownie na znaki jak przejezdzasz jakas
miejscowosc (doswiadczylem to wloszech) bo mozesz w jechac w taka droge
gdzie nie ma szerokosci  jakies pytania?

grzesiek

dodam ze w wiekszych miastach genova montava madrid itp gps mnie zaskoczyl
sprawdza sie rewelacyjnie gorzej z prowincja nie zawsze to tak wyglada
nawet najnowszych mapach a wiele dziur juz widzialem i czekalem na zaladunek
z moim gps mio

Sierpniowe koncerty Kayanisa z zespołem:
19.08 - Rawicz, koncert plenerowy. 
Koncert odbędzie się w godzinach wieczornych, na placu przed Ratuszem.
Muzykę Kayanisa wzbogacą działania parateatralne w wykonaniu Teatru
Prawdziwego z Bielawy pod kierownictwem Włodzimierza Butryna oraz inne
niespodzianki. Widowisko będzie częścią oficjalnego otwarcia II
Międzynarodowego Biennale Sztuki Europejskiej organizowanego przez
Muzeum w Rawiczu.
21.08 - Warszawa, Ośrodek Kultury Arsus.
Koncert w sali Ośrodka Kultury Arsus, ul. Traktorzystów 14, Warszawa -
Ursus. Wydarzeniu temu patronuje warszawska rozgłośnia RDC. Jedyny na
trasie koncert w sali. Ciekawym elementem koncertu będzie oświetlenie w
wykonaniu jednej z najbardziej renomowanych firm - TSE Laser Light and
Sound. Telefon do organizatorów: (022) 4783454. Koncert biletowany.
23.08 - Kwidzyn, Stadion Miejski.
Najkrótszy (ok. 35 minut) koncert na trasie, za to zdecydowanie
najbardziej spektakularny. Firma FORTECA - zwycięzca tegorocznej edycji
Usteckiego Festiwalu Ogni Sztucznych - zaprezentuje ponad pięciominutowy
pokaz pirotechniczny,
skomponowany specjalnie na tę okazję do utworów "Willow Green" i
"Synesthesis III". Koncert rozpocznie się w późnych godzinach
wieczornych, jako ostatni element Campus Day. Ponadto wystąpią: Majka
Jeżowska, Lady Pank, Makowiecki Band i
Marek Szulen.
24.08 - Darłowo, Rynek. 
Ostatni koncert na tym odcinku Synesthesis 2003 Tour. Rynek Miejski w
Darłowie, godziny wieczorne.
Skład zespołu:
Kayanis - instrumenty klawiszowe, gitara basowa
Patrycja Modlińska - śpiew
Joanna Kowalczyk - sopran
Andrzej Czajkowski - gitary
Mariusz Mojsiuk - gitary
Piotr Mrozicki - gitary, instrumenty klawiszowe
Michał Mioduszewski - perkusja
Oraz po raz pierwszy z nami:
Chór kameralny FERMATA z Kielc pod dyrekcją Ewy Robak.
Tour Manager: Joachim Humel, Widowiska.com
Nagłośnienie, oświetlenie i efekty specjalne:
BB Promotions
GMB Pro Sound
TSE Laser, Light and Sound
Forteca
Krzysztof Maszota - New Project Production.
Kayanis wraz z przyjaciółmi wykonają utwory z "Synesthesis", "Machines
and Dreams" oraz kilka kompozycji premierowych. 

Wiecej info: http://www.kayanis.com/trasa.html

Pozdrowienia

Jacek

Oczywiscie, że mozna.

Radziłbym do Rzepina.

Nie będzie żadnego problemu z zakupem takiego biletu i żadnej opłaty
dodatkowej nie będzie. Dopłata 60% została już zniesiona i można bez
problemów kupowac okrężne bilety.

 Jaka trasa (tj. jaka

Podstawę naliczania opłaty stanowi długoś trasy którą będziecie
podrózowali - czyli Frombork - Elbląg - Tczew - Malbork - Warszawa -
Idzikowice - Katowice - Kędzierzyn Koźle.

Oczywiscie mozna dostać jeden bilet na całą trasę - tylko przy zakupie
musisz odrazu wytłumaczyć jak chcesz jechać. Poproś o bilet Frombork -
Wrocław Gł na odcinku Frombork - Tczew pospieszny, Tczew - Wrocław w taryfie
"W" (czyli powiesz że będziesz jechał w sypilanym), a nastepnie poprosisz
dopłatę do to ekspresu na odcinek Katowice - Wrocław.

Nie wiem tylko, że kasjerka sprzeda Ci bilet w taryfie "W" bez miejscówki na
 miejsce sypilane...

Opłate za miejsce sypialne uiszczas u konduktora wagony sypialnego.

Planuje trase Nowa Ruda (nowa Sniezka) - Krakow - Warszawa Centralna.

Mam pytanie czy taki bilet kupie w pociagu Nowa Ruda - K.G ? Bez problemu
konduktor policzy kilometry i wypisze bilet ? Czy nie zaplace dodatkowo za
jazde nie najkrotsza trasa ?

ktore dzialaja tylko do polowy grudnia;

poza tym - oswieccie mnie - jak to sie ma w odniesieniu do praw
konsumentow?? sa sobie dwie spolki; PKP PR i PKP IC; i on dla mnie
- jako obywatela - sa konkurencyjne wobec siebie; chodzi o niemoznosc
laczenia biletow, itepe; i byla taka sytuacja, ze dzienne polaczenia
bezposrednie Poznan - Warszawa - Poznan byly zarowno IC jak i PR;
teraz nagle sa tylko IC;

no i po pierwsze, IC ma monopol na dzienne polaczenie bezposrednie
Poznan - Warszawa - Poznan;

zas po drugie: w ofercie PKP PR jest dziura, bo sa pospieszne
pociagi miedzyregionalne, ktore lacza wieksze (250tys) miasta;
Poznan, Szczecin, Gdansk, Wroclaw, Krakow, Warszawe, itepe..
ale polaczenie bezposredniego Poznan - Warszawa - Poznan nie ma;

nie mialbym pretensji, gdyby takich polaczen nigdy nie bylo; tak
jak np. PKP PR nie ma polaczen Warszawa - Krakow po CMK - chociaz
jest to najkrotsza trasa do Krakowa, ale polaczenia Poznan - Konin
- Kolo - Kutno - Lowicz - Warszawa jednak byly; i te pociagi
zatrzymywaly sie na tych 6 stacjach (a Starosta nawet na wiekszej
ich liczbie);

no jawnie widac, ze PKP polecialo po kieszeni podroznych, ktorzy
na weekendowy jezdzili Warszawa - Poznan - Warszawa; sam mam
znajomych (studentow, ale pewnie pracujacy tez sie znajda), ktorzy
wracali w piatek po studiach do Poznania (ok. 19:05 W.C. --

(17:52 Poznan --21:30 W.C.);

jak dla mnie jest oczywiscie, ze PKP celowo przenioslo te pociagi
do spolki IC, zeby zwiekszyc swoje wplywy (nikt nie kupi biletu
weekendowego IC na pociagi IRN Starosta, czy IRN Galczynski);

tylko, czy formalnie mozna powiedziec, ze jest nieuczciwe dzialanie
ze strony firemek z grupy PKP?? tzn. prawnie to udowodnic?? a
jezeli tak, to do jakiego urzedu, sadu czy gdziekolwiek mozna
slac skargi??

jestem pewien, ze ludzie wracajacy w piatki z warszawy do poznania
z checia podpisaliby taka skarge, bo to dla nich oznaczaloby
szanse na 50PLN oszczednosci tygodniowo; wracalem raz z W.C.
w piatek tym wieczornym pospiechem i na moje oko, ze 20%
ludzi w pociagu mialo te bilety;

adas;

Wybrałem się dziś na dworzec PKP w Kwidzynie w celu zakupu biletu na planowany
jutrzejszy przejazd pociągiem na trasie: Kwidzyn-Grudziądz-Jabłonowo
Pom.-Toruń-Bydgoszcz-Wierzchucin-Chojnice-Kościerzyna-Czersk-Tczew-Malbork-Brachlewo
(ostatni przystanek przed Kwidzynem)

Wiedziałem, że program który "wystawia" bilet ma do uzupełnienia 4 stacje
"przez" i wybiera najkrótsza trasę. Na początku chciałem podać trasę przez:
Jabłonowo Pom., Bydgoszcz Gł., Chojnice , Kościerzyne, ale sprawdziłem w
Hafasie, że zostanie wybrana trasa przez Grudziądz,Laskowice Pom.  ponieważ ten
odcinek jest o kilka kilometrów krótszy od trasy z Jabłonowa do Bydgoszczy
przez Toruń.  Więc postanowiłem, że podam stacje : Wąbrzeźno, Bydgoszcz,
Chojnice , Kościerzyna. Zapisałem na kartcę całą moją trasę, ile powinien
kosztować bilet, długość w km i stacje które powinna wpisać kasjerka/kasjer.

Podszedłem do okienka... Na początku wytłumaczyłem ustnie o co mi chodzi, ale
widząc że pani mnie nie rozumie dałem jej kartkę. Na początku stojący obok
kasjerki facet stwierdził, że takich biletów się nie wystawia bo to "przekręt",
ale starsza pani nie zwracała uwagi na jego komentarze i coś tam klikała. Po
pewnym czasie stwierdziła, że komputer jej złą trasę wybiera. Powiedziałem aby
wpisała w pierwsze pole Wąbrzeźno w drugie Bydgoszcz itd. A ona na to że to
muszą być duże stacje i nie chciała wpisac Wąbrzeźna O_o (pewnie chodziło jej o
stacje węzłowe). Po krótkej rozmowie z kasjerką facet stojący za nią starał się
udowodnić mi, że jestem debeliem, bo jeżdze pociągiem "bezsensu". Widząc,że nie
da się wystawić biletu na moją trasę, postanowiłem ją trochę skrócić, a
mianowicie zrezygnować z przejazdu przez Jabłonowo Pomorskie i pojechać krótszą
trasą do Torunia przez Chełmża.

Zwracam się teraz z pytaniem: Czy to prawda, że w polach "przez: 1,2,3,4" można
wpisywać tylko stacje węzłowe ?

Dzisiaj dokladniej przejrzalem, faktycznie, Bulgaria to najdalsze miejsce.

A z tym sie nie zgodze.
Trasa przez Sucave w przypadku autobusu bezposredniego Przemysl- Suceava to
wyjazd ok 7 rano, przyjazd gdzies zwyczajowo znacznie po polnocy. Do 14
raczej zdolam dotrzec (autobusem lub pociagiem, gorzej, ze na granicy
zdazenia na osobowke o 1:20, a za IC o 5:46 chyba mnie niezle skasuja :/ 490
000 + 277 000 (suplement) lei), a jak nie zdaze, no to zawsze pozostaja
autobusy, ktore choc sa tansze, to wolalbym kimnac sie w kuszetce w
"Bosforze".
Lacznie < 2.5 doby (z dojazdem do Przemysla), dla porownania najkrotsze
polaczenie kolejowe, jakie znalazl, to 49h z niewielkim hakiem, czyli
naprawde niewiele krocej, a przesiadek dokladnie tyle samo.

:)

Ja jednak wole sie wgramolic do jednego pociagu i jechac, jak jest to w
miare rozsadna cena.
Pozdrawiam,
Miqs

Ok - ja w ogóle nie brałem pod uwagę jazdy autobusem. Nie wiem skąd
jechałbyś do tego Przemyśla ale z Katowic pociągami do Bukaresztu można
dotrzeć w ok 24h i to na kilka sposobów. Najlepiej na tego Bosfora byłoby
Polonią do Budapesztu (albo skoro świt z przesiadkami), a stamtąd Istrem
albo jeszcze lepiej - Transbalkanem, który nawet (choć nie pamiętam czy
codziennie) - prowadzi wagony bezpośrednie na Bosfora.

Wojtek

Zaobserwowałem, że w konstrukcjach polskiego lekkiego taboru regionalnego daje
się zauważyć niebezpieczny trend. Jest nim eliminowanie kabin WC z pokładów
jednostek szynowych. Chodzi, oczywiście o nowe autobusy szynowe. Trend ten nie
ma raczej odpowiedników w podobnych realizacjach w innych krajach
europejskich. We francuskich i niemieckich lekkich pociągach regionalnych,
kursujących nawet na najkrótszych trasach nie spotkałem się z pojazdami bez
toalet. Rozwiązania beztoaletowe spotyka się jedynie w nowych jednostkach typu
S-bahn, ale składy takie zaliczyć należy bardziej do komunikacji miejskiej.
Czeskie stare autobusy szynowe serii 810 i ich rozwojowa wersja Esmeralda 812
toalety posiadają, mimo swojej niewielkiej powierzchni. Podobnie jest na
Tatranskych Elektrickych Żeleznicach na Słowacji w nowych jednostkach.
Węgierskie stare Bzmoty, to praktycznie czeska osiemsetdziesiątka, więc zachod
posiada. O Inter Pici nie wspominam. Również we Włoszech krótkie składy
regionalne złożone ze spalinowych jednostek umożliwiają klientom pozostawienie
pewnych spraw w pociągu.
No i tutaj dochodzimy do sedna. W nowych autobusach szynowych z polskich
fabryk (np. pierwszy SA105 i chyba ten lubelski też) daje się zauważyć
tendencja do eliminowania przedziałów WC z wnętrza pociągu. Szkoda. Jedną z
przewag kolei nad innymi środkami komunikacji jest właśnie możliwość
bezstresowego załatwiania się w trakcie jazdy. W samochodzie tego nie ma. W
autokarach kibelki są ale korzysta się z nich z łaski szofera lub są
nieczynne. W pociągu można zawsze i bez pytania. Pomijam tu oczywiście
standard PKPowskich wucetów. Tymczasem w takim np. tramperze jak mi się
zachce, to nie tylko nie jestem na łasce szofera, jak w busie, ale wręcz nic
nie mogę zrobić i muszę wysiadać na najbliższej stacji i iść w krzaki, a
pociąg odjeżdża, lub robić pod siebie. Myślę, że przy tej newralgicznej dość
kwestii zamawiający i producenci taboru nie dostrzegli pewnych elementów
jakościowych i powinni zrewidować swoje stanowisko. Oszczędzanie na
elementarnej wygodzie klienta i jednej z ważnych przewag pociągu nad resztą
środków komunikacji nie popłaca. Zwłaszcza, że trasy, które obsługują i mają w
przyszłości obsługiwać autobusy szynowe, w pełni nadają się na owucetowanie z
uwagi na długość.
pzdr
ws